鄧元鋆 諾基亞成長(zhǎng)基金 中國(guó)顧問委員會(huì)主席

鄧元鋆先生曾任諾基亞成長(zhǎng)基金（NGP Capital）管理合伙人及董事總經(jīng)理、開云汽車的合伙人，擁有逾30年的IT從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，在中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)領(lǐng)域擁有廣泛聲譽(yù)，帶領(lǐng)NGP Capital成功投資了小米、UC 優(yōu)視、趕集網(wǎng)、松果出行、升哲科技、松鼠Ai等公司。

鄧元鋆持有加州州立大學(xué)長(zhǎng)灘分校計(jì)算機(jī)科學(xué)與工程學(xué)士學(xué)位，以及加州州立大學(xué)富爾頓分校工商管理碩士學(xué)位。

觀點(diǎn)集錦

熱衷數(shù)字化轉(zhuǎn)型 自建系統(tǒng)和購(gòu)買第三方服務(wù)哪個(gè)更好？

中國(guó)市場(chǎng)數(shù)據(jù)和場(chǎng)景資源豐富 數(shù)字化轉(zhuǎn)型優(yōu)勢(shì)明顯

不被大數(shù)據(jù)和AI套路 這一賽道需求大

出行、運(yùn)輸業(yè)是“雙碳目標(biāo)”的主賽道

“最后一公里”或?qū)⑹菤淠苓\(yùn)輸?shù)耐黄瓶?/span>

未來兩三年 氫能動(dòng)力將推動(dòng)“最后一公里”場(chǎng)景落地

布局氫能車“最后一公里”賽道看什么指標(biāo)？

采訪摘要

熱衷數(shù)字化轉(zhuǎn)型

自建系統(tǒng)和購(gòu)買第三方服務(wù)哪個(gè)更好？

記者：感謝鄧總接受第一財(cái)經(jīng)專訪，現(xiàn)在很多公司都在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，當(dāng)中都有一個(gè)部門去整合數(shù)據(jù)和AI體系，無(wú)論是自己公司的一個(gè)部門，還是購(gòu)買第三方服務(wù)來實(shí)現(xiàn)，都是一筆不小的投入。我知道諾基亞成長(zhǎng)基金也在布局這個(gè)領(lǐng)域，您認(rèn)為未來在這個(gè)領(lǐng)域形成一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)、規(guī)模、模式，這一賽道的投資機(jī)會(huì)是否是非常確定的？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆：無(wú)論是大企業(yè)還是中小企業(yè)都有數(shù)字化轉(zhuǎn)型的需求。我是渣打銀行集團(tuán)的董事，了解到他們?cè)谧鰯?shù)字化轉(zhuǎn)型，我也投資了很多中小企業(yè)，他們也在轉(zhuǎn)型。無(wú)論是大的銀行、小的創(chuàng)業(yè)公司，在轉(zhuǎn)型的時(shí)候，都面臨自有資金、資源總不夠的問題，為什么不夠？因?yàn)槟阋龅煤芎茫托枰嫶蟮馁Y源和資金投入。在這方面剛好市場(chǎng)上有很多創(chuàng)業(yè)公司，她們針對(duì)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，投入了大量的資金、資源，也做出了很多創(chuàng)新方案。所以無(wú)論是大企業(yè)、中小企業(yè)都可以在市場(chǎng)上找到第三方來幫助自己轉(zhuǎn)型。當(dāng)然我們也要考慮一家公司它要轉(zhuǎn)型，存在定制化的需求、就需要特別的服務(wù)，這個(gè)時(shí)候需要第三方平臺(tái)和自己團(tuán)隊(duì)兩方面的結(jié)合，才做出適合自己的一個(gè)方案。

所以這也是我們看到的投資機(jī)會(huì)，NGP(諾基亞成長(zhǎng)基金)在這方面也投了一些創(chuàng)業(yè)公司，包括Dataloop。它是一個(gè)平臺(tái)公司，覆蓋領(lǐng)域包含零售、農(nóng)業(yè)、機(jī)器人、自動(dòng)駕駛、建筑行業(yè)等等，這表明這類平臺(tái)公司，是被很多行業(yè)接受的，它所做出的方案可以覆蓋很多方面的應(yīng)用。這樣以來，他所服務(wù)的公司在效率、質(zhì)量方面，都可以得到更好的回報(bào)。

當(dāng)然，好的專業(yè)化的第三方服務(wù)平臺(tái)，是不是由一家公司統(tǒng)一來做？可能并不是，也許需要由數(shù)家公司來打造這方面功能更完善、更專業(yè)的平臺(tái)，我覺得這也是國(guó)家鼓勵(lì)的。

中國(guó)市場(chǎng)數(shù)據(jù)和場(chǎng)景資源豐富

數(shù)字化轉(zhuǎn)型優(yōu)勢(shì)明顯

記者：您認(rèn)為在目前數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)中，中國(guó)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)是什么？目前我們要努力避免什么樣的問題的出現(xiàn)？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆 ：中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)就是我們夠大，我們有足夠龐大的數(shù)據(jù)體量、足夠豐富的應(yīng)用場(chǎng)景，很多不同應(yīng)用的場(chǎng)景都在中國(guó)，中國(guó)在這方面處于全球領(lǐng)先地位。很多國(guó)內(nèi)外的技術(shù)創(chuàng)新公司，包括工業(yè)軟件、人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等等，被國(guó)家劃定為重要發(fā)展領(lǐng)域，所以我們是有一定的優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在我們看到從全球范圍里看，在很多領(lǐng)域中國(guó)已經(jīng)領(lǐng)先其他國(guó)家很多。我們從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用、數(shù)字化在金融領(lǐng)域的應(yīng)用，我們都具有很大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。作為全球工廠，我們國(guó)家在工業(yè)化、生產(chǎn)制造領(lǐng)域，也有非常大的優(yōu)勢(shì)。未來由于AI需要大量數(shù)據(jù)、大量場(chǎng)景，這方面我們也是有很好的優(yōu)勢(shì)。

不被大數(shù)據(jù)和AI套路 這一賽道需求大

記者 ：鄧總我們剛才談的更多是從公司層面的一些問題。我們回頭來看，從個(gè)人的層面來講，比如說我們每一次的購(gòu)買、消費(fèi)、瀏覽的行為，都會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)忠實(shí)的記錄下來。比如說我們?cè)谫?gòu)買某一款產(chǎn)品的時(shí)候，你以會(huì)員的身份去登錄，顯示的是一個(gè)價(jià)格，你以另外的一個(gè)身份去登錄或者換一個(gè)手機(jī)、ID去登錄又是另外一個(gè)價(jià)格。所以現(xiàn)在有一種新的風(fēng)潮，大家不想被互聯(lián)網(wǎng)的大數(shù)據(jù)、AI所套路，您認(rèn)為這種需求是否會(huì)形成一個(gè)特別大的市場(chǎng)，值得去做投資？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆：是的，很多國(guó)家都出臺(tái)了有關(guān)數(shù)據(jù)安全的法案，怎么去保護(hù)消費(fèi)者？無(wú)論是美國(guó)、歐洲、中國(guó)、亞洲，很多地方都有這方面的考量。這是未來特別重要的一個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)然法規(guī)是可以幫助我們更安全地利用數(shù)據(jù)，但是很多非法的行為也仍然在發(fā)生。一方面我們希望更高效、更便捷的利用數(shù)據(jù)來提高老百姓的生活水平，提高各個(gè)行業(yè)的發(fā)展水平，這也是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要目標(biāo)。

但是怎樣保護(hù)數(shù)據(jù)安全、保護(hù)用戶隱私也確實(shí)成了大家面臨的一大問題。除了國(guó)家政策引導(dǎo)推動(dòng)，很多創(chuàng)業(yè)者現(xiàn)在也朝著這條路來發(fā)展，在保護(hù)私用戶權(quán)利和隱私、劃分?jǐn)?shù)據(jù)歸屬邊界、提升企業(yè)數(shù)據(jù)安全水平等領(lǐng)域發(fā)力，這也是我們諾基亞成長(zhǎng)基金在關(guān)注的領(lǐng)域之一，我們也看到在這個(gè)領(lǐng)域全球都有很多的新的發(fā)展。

出行、運(yùn)輸業(yè)是“雙碳目標(biāo)”的主賽道

記者：在“雙碳目標(biāo)”的背景之下，很多的公司都努力在做碳中和和轉(zhuǎn)型。您也是開云汽車的高管，就在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中是否低碳領(lǐng)域在交通運(yùn)輸領(lǐng)域當(dāng)中的應(yīng)用賽道，是低碳當(dāng)中最重要的一個(gè)主賽道，您怎么來看待這一賽道的機(jī)會(huì)？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆：當(dāng)然我是非常認(rèn)同在整體的運(yùn)輸出行方面，低碳是一個(gè)非常重要的考量。很多行業(yè)，比如我們現(xiàn)在看到的電力行業(yè)、鋼鐵等很多碳排放比較高的行業(yè)已經(jīng)被管控了。你一定要守住碳的指標(biāo)，但這明顯還是不夠的。

我們可以看到，對(duì)于減少碳排放來說，出行運(yùn)輸行業(yè)也是非常重要的一個(gè)行業(yè)。除了這些目前被管控的高碳排行業(yè)，其他行業(yè)也一定要參與，才能夠幫助國(guó)家實(shí)現(xiàn)“雙碳目標(biāo)”。我們覺得未來的能源一定要更綠色，而最綠色的能源除了太陽(yáng)能和風(fēng)能，氫就是最綠的能源。所以在支持雙碳這個(gè)目標(biāo)，我們看到一定要有一個(gè)很好的清潔能源，而且要有大規(guī)模的這方面的落地才能有很好的貢獻(xiàn)。

我們也可以從十四五規(guī)劃里面看到，氫能發(fā)展的長(zhǎng)期規(guī)劃已經(jīng)出臺(tái)。我們看到未來氫的成本也會(huì)不斷降低；氫的基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)更加普及；怎樣去把氫更快、更大量去落地，我們看到就是“最后一公里”的快遞這一領(lǐng)域。假如數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的快遞車都可以用氫來推動(dòng)的話，那它就是最大量的氫能源的落地場(chǎng)景。如果我們有大量的這方面的推動(dòng)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也跟上，在推動(dòng)氫能源車方面就會(huì)有很好的突破。所以我們覺得在這方面會(huì)有很好的一種發(fā)展。

“最后一公里”或?qū)⑹菤淠苓\(yùn)輸?shù)耐黄瓶?/span>

記者 ：鄧總，我們看到過去整個(gè)產(chǎn)業(yè)中對(duì)于氫能源的使用，更多集中在大型的飛行器和大型的運(yùn)輸車輛上，但您剛才提到了“最后一公里”這樣一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景和范圍，以我們過去的對(duì)這個(gè)行業(yè)的觀察來看，這部分是電能更普及的領(lǐng)域，但您卻篤定未來是氫能會(huì)更加普及的一個(gè)領(lǐng)域。能不能闡述您的理由？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆：氫能的發(fā)展它確實(shí)是需要一個(gè)過程的。由于它成本比較高，所以一般來講，你不能用在一個(gè)小型的車上面，因?yàn)樘F了，誰(shuí)來買單是吧？

我們現(xiàn)在看到有一些創(chuàng)業(yè)公司、一些央企，一直在著力推動(dòng)氫能的發(fā)展。我們看到他們氫堆研發(fā)在小型車應(yīng)用方面已經(jīng)有不少突破；此外，也要看車本身的設(shè)計(jì)怎樣，是不是能夠滿足用氫來推動(dòng)，而且能夠把成本降到非常可控的狀態(tài)，如果滿足這些條件，就可以了。所以我們也是經(jīng)過很長(zhǎng)的時(shí)間來推動(dòng)這一賽道的發(fā)展，也和很多合作伙伴一起研究?jī)?yōu)化目前的解決方案，一起推動(dòng)一個(gè)非常小型的商用車、快遞車在“最后一公里”的廣泛應(yīng)用。只有當(dāng)它是符合成本要求、符合各方面需求的，才能被推動(dòng)。

所以從全球來講，用氫來推動(dòng)的小型商用車，目前大量的落地我們現(xiàn)在還沒看到，所以這就是一個(gè)創(chuàng)新的領(lǐng)域。未來我覺得只要我們有這樣的一個(gè)落地的場(chǎng)景，氫的發(fā)展就會(huì)更快，我們綠色減碳、綠色能源的應(yīng)用也會(huì)更快，這樣對(duì)國(guó)家達(dá)到2030和2060的“雙碳目標(biāo)”，我認(rèn)為也是非常不錯(cuò)的一個(gè)貢獻(xiàn)。

未來兩三年 氫能動(dòng)力將推動(dòng)“最后一公里”場(chǎng)景落地

記者：但是目前氫能運(yùn)輸它的價(jià)格比較高，應(yīng)用的場(chǎng)景又被很多相對(duì)方便的鋰電池設(shè)備所占據(jù)，所以您覺得如果這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，真正能夠在“最后一公里”得到廣泛應(yīng)用，這一天到來的話，大概要幾年？5年10年還是更短的時(shí)間？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆：更短的時(shí)間。我希望在未來兩三年可以看到這一賽道獲得大力的推動(dòng)。開云汽車在這方面已經(jīng)做出了大量的嘗試和完善，我們希望讓大家很快就可以看到氫能車的落地，近年來氫能相關(guān)企業(yè)也有了很多突破。當(dāng)然氫能價(jià)格、生產(chǎn)、儲(chǔ)存、運(yùn)輸、應(yīng)用、整個(gè)環(huán)節(jié)都要有突破，但首先你要有一個(gè)場(chǎng)景可以利用它。它才能進(jìn)行更好、和大量的投入。

所以我們看到這個(gè)場(chǎng)景，確實(shí)是讓大家會(huì)覺得非常興奮的一個(gè)領(lǐng)域，因此，我們也看到未來氫能車在“最后一公里 ”賽道它的成本曲線是可以做到的。

布局氫能車“最后一公里”賽道看什么指標(biāo)？

記者：如果我是一個(gè)投資人，我想跟隨您做氫能車在“最后一公里”賽道的的投資布局的話，我要看到哪一個(gè)絕對(duì)指標(biāo)出現(xiàn)，我才可以去投入重金到這個(gè)賽道？

諾基亞成長(zhǎng)基金 鄧元鋆：要看到所謂的一個(gè)a proof point，就是你怎么證明你真的能落地。我們現(xiàn)在有車，它是由氫能來能推動(dòng)的，氫堆已經(jīng)落地在我們的車?yán)锩妫呀?jīng)能走在這個(gè)場(chǎng)景里，這個(gè)車在北京真的跑起來了，并且這個(gè)車是非常小的氫堆來推動(dòng)的，那么我們就看到了一個(gè)里程碑，也就是說真的落地了。